Energiepionier

Met deze instellingen haal je meer uit de ELGA

De ELGA is een fantastisch apparaat om het gasverbruik te verlagen. Het is vrijwel altijd beter om te verwarmen met een warmtepomp ten opzichte van de gasketel.  Is het niet voor de portemonnee, dan wel voor het milieu. Toch wordt in de standaard hybride configuratie niet het meeste uit de ELGA gehaald.

Om de ELGA in alle installaties te kunnen laten werken, zijn de standaardinstellingen erg voorzichtig ingesteld. Op die manier heb je de minste kans op storingen of klachten. Vind je het leuk om je een beetje in het systeem te verdiepen, dan kun je de ervoor zorgen dat je veel meer gas bespaart door de volgende instellingen aan te passen.

Installaties vanaf medio 2017 hebben daarvoor al de benodigde firmware. Oude modellen kunnen vanaf versie 12.65 geupdate worden. Hoe je de instellingen precies doet staat in de handleiding, of vraag je installateur het te doen. In het kort werkt het als volgt voor de Cronotherm Touch Modulation:

Druk op het scherm op ‘INSTELLEN’.
Druk gedurende 5 seconden het blanco stuk tussen ‘KLAAR’ en ‘SCHERM’ in.
Selecteer met de pijtjes: ‘INSTEL KETEL’ of ‘INSTAL INSTELLING’.

Afschakeltemperatuur ELGA verlagen

Als het buiten kouder is dan 4 graden stopt de ELGA er mee en gaat de gasketel het werk alleen doen. Dit punt is ooit zo gekozen toen gas ten opzichte van elektriciteit nog flink goedkoper was. Ook heb je boven deze temperatuur vrijwel geen last van bevriezende buitenunits en is de buitenunit nog vrij stil. Sinds een aantal  jaar is die verhouding door belastingen aan het veranderen, waardoor gas relatief duurder is geworden ten opzichte van elektriciteit.

Een bevriezende buitenunit is overigens geen probleem. Hier is een beveiliging voor ingebouwd die ervoor zorgt dat de buitenunit weer ontdooid. Qua geluid zul je moeten testen of het acceptabel blijft als het buiten flink vriest.

Met nieuwe softwareversies kun je zelf bepalen tot welke temperatuur de ELGA door gaat via de Thermostaat. In oudere versies kun je enkel de 4 graden grens uitschakelen met een dipswitch. Tot ongeveer -7 is de ELGA nog goedkoper dan gas.

P62 Afschakeltemperatuur warmtepomp verlagen vanaf 4°C
(rekenmethode: 4°C – P62 = afschakeltemperatuur) (bereik: 0-20, advies: 11)

Graadminuten grens verhogen

In de Elga zit een graadminuten regeling. Deze begint te tellen als de ruimtetemperatuur onder de ingesteldewaarde komt. De regeling schakelt de ketel of stadsverwarming in als de limiet bereikt is. Dit kan dus zijn na een hele lange tijd omdat er slecht een heel kleine afwijking is of na een kortere tijd omdat de afwijking groter is.

Gun je de ELGA graag wat langer de tijd om standalone te verwarmen, dan kun je die grens wat verhogen. Zeker bij (trage) vloerverwarming kan dit een nuttige aanpassing zijn.

P84 Graadminuten inschakelen CV-ketel in thermostatisch bedrijf (bereik: 10-120)

Verlaagde gewenste ruimtetemperatuur

Als de functie “verlaagde gewenste ruimtetemperatuur”  is geactiveerd op de Elga, zal de regeling een gewenste ruimtetemperatuur lager dan 19°C, maar hoger dan 10°C, herkennen als “verlaagde temperatuur”.
De Elga zal dan uitsluitend de warmtepomp gebruiken om deze temperatuur te behouden in de woning; de ketel is geblokkeerd voor ruimteverwarming mits de buitentemperatuur boven de buitentemperatuurgrens van de warmtepomp blijft.

Het nut van het toepassen van nachtverlaging is erg afhankelijk van de isolatiewaarde en type afgiftesysteem van de woning. Bij goed geïsoleerde woningen met vloerverwarming is het over het algemeen aan te raden
om weinig of geen nachtverlaging toe te passen. Bij woningen met normale of slechte isolatie en radiatoren is het toepassen van nachtverlaging aan te raden.

Als dus de temperatuur op de thermostaat onder een bepaalde grens wordt ingesteld kan dit worden beschouwd als nachttemperatuur. Dat betekent dat de ketel niet wordt ingeschakeld, maar de warmtepomp stand alone draait. Hierdoor kan de temperatuur verder dalen dan ingesteld, maar wordt er geen gas gebruikt.

Dit staat niet standaard aan en moet middels een dipswitch worden ingeschakeld. Wanneer de buitentemperatuur onder de uitschakeltemperatuur daalt kan er echter nog steeds gas worden gebruikt. Kies dus zorgvuldig de uitschakeltemperatuur en de nachttemperatuur.

Dipswitch A4 op on (naar achterzijde print)

CV ondersteuning boven bepaalde temperatuur uitschakelen

Wanneer de buitentemperatuur boven een bepaalde grens ligt kun je er voor kiezen de gasketel helemaal niet te laten bijspringen. Doorgaans lukt het vanaf een graad of 8-10 om met alleen de ELGA de woning warm te houden.

P63 Inschakel buitentemperatuur grens CV-ketel verlagen
(rekenmethode: 40 °C – P63 = grens buitentemperatuur)
Boven de buitentemperatuur grens schakelt de ketel niet in (bereik: 0-50, advies: 33)

Radiatorventilatoren

Op de lagere temperaturen waar een warmtepomp op werkt hebben radiatoren een lager afgiftevermogen. Met een radiatorventilator (van bijvoorbeeld Speedcomfort)  of Jaga DBE wordt het vermogen weer vergroot en zorgt het er zo voor dat er sneller en meer warmte de ruimte in kan komen. Uit mijn praktijkervaring in twee woningen is gebleken dat je daadwerkelijk meer warmte voelt en dat de watertemperatuur lager kan zijn.

Pompsnelheid aanpassen

Een warmtepomp werkt het beste als het verschil tussen de aanvoer en retour niet al te groot is: rond de 3 graden is het ideale werkgebied.  Laat de pomp harder draaien als het verschil groot is, en langzamer bij een verschil van 2 graden of minder. Let er in een hybride opstelling wel op dat het geheel ook met ingeschakelde CV ketel blijft werken.

De pompsnelheid pas je aan met het rode wieltje voorop de pomp. Aan en afvoertemperaturen kun je uitlezen via de thermostaat via parameter P4 (aanvoer) en P5 (retour), maar makkelijker is het om een tweetal externe temperatuursensoren op de buizen te bevestigen.

Meer instellingen

Dit zijn de belangrijkste parameters om in te stellen om de ELGA vaker te laten werken. Mocht je nog meer zelf in willen stellen dan kun je kijken in het overzicht van alle parameters voor de ELGA.

Persoonlijk advies

Advies nodig over je eigen situatie? Kijk op de pagina Particulier voor alle opties.

In

267 responses

  1. Wim

    Ik ga pogen mijn laptop weer aan de praat te krijgen en hang en aan de elga. Dan heb ik alle relevante gegevens in een keer.

    Beantwoorden
  2. Jan Kuster

    Sinds gisteren zijn onze Elga en Atag Qsolar na 15 jaar vervangen door de LG Therma V R290 Propaan Monobloc lucht-water warmtepomp buitenunit 400V – 3 fase – 9kW. En 600liter hygiene-boiler met zonneboileraansluiting.
    Wij gaan dus gasloos verder.
    Iedereen bedankt voor het delen van info en succes verder.

    Luuk je mij uitschrijven voor de Nieuwsbrief.

    Beantwoorden
  3. Rob

    Wat ben ik blij dat ik deze site gevonden heb! In ons (voor ons) nieuwe huis hangt ook een Elga gekoppeld aan een Tzerra Ace 39C. Nu viel me sowieso al op dat de ketel soms de storing te lage druk geeft, dit komt zo te zien doordat de terugslagklep van de ketel op de aanvoer zit i.p.v. de retour. Deze ketel is twee jaar geleden vervangen, de Elga hangt er al sinds 2018. Niet goed aangesloten dus.

    Echter, nu is er iets interessants. In huis is het nu 17,5 graden geworden. Ingestelde temperatuur op 19. Volgens de Elga is de WP aan, en dar klopt. Een Ta van 34 en Tr van 31. Echter, volgens de Elga zou ook de ketel aan zijn. En dat klopt niet. Er wordt geen gas verbruikt en de ketel geeft zelf ook niet aan dat ie verwarmt. Als ie wel verwarmt is dat namelijk op het display zichtbaar.
    Wat is hier aan de hand? Duidelijk is dat de ketel aan moet gaan om bij te verwarmen, dat vindt de Elga ook, maar toch doet de ketel niks… Help!

    Beantwoorden
    1. Ad

      Als je een Anna /Plugwise thermostaat gebruikt dan is de oorzaak de software. Daar is veel om te doen geweest maar wordt niet meer aangepast. Als het een andere thermostaat is dan kan ik je niet helpen.

    2. Barry HOOGENDOORN

      Rob, je kan het beste even de bedrading nalopen. Is er een thermostaatdraad tussen de elga en je ketel? Dan zou ketel de elga moeten volgen.
      Het kan dan ook zo zijn dat de ketel pendelt en af en toe een pause neemt (omdat bv de ingestelde Ta overschreden wordt..

      Als er geen thermostaat draad tussen elga en ketel loopt, dan wordt de ketel onafhankelijk van de elga gestuurd.
      Ik had dit tweede. Met voor ELGA en voor gasketel een eigen thermostaat (ketel 0,5 graad onder de ELGA thermostaat

    3. Guus

      @Rob, allereerst is de Elga bedoeld om je toko op temperatuur te HOUDEN en niet zozeer te BRENGEN. Anderhalve graad verhoging is veel gevraagd, zeker waar het om een hybride van 4kW gaat. Daarover straks meer.

      Dat gezegd hebbende: Probeer een diagnose te stellen. Zet de Elga eens uit met de drukknop, niet door de stekker eruit te halen. De warmtevraag wordt nu naar de ketel doorgeleid en die moet starten. Zo niet, de bedrading checken zoals Barry al aangaf. Is de Elga wel verbonden met de ketel vanaf posities 3 en 4? Zo ja, dan de thermostaatkabel losmaken uit posities 5 en 6 en rechtstreeks doorverbinden met de ketel. Slaat de ketel aan, dan zit er een probleem in de aansluiting (of aansturing!) van de Elga op de ketel. De aansluiting is zo vervangen door een nieuw kabeltje, de aansturing is een elektronisch probleem en een ander verhaal. Als de ketel nu nog geen sjoege geeft, is er vrijwel zeker een probleem met de ketel.

      Een heel andere optie is het volgende. In de instellingen van de Elga kun je bepalen vanaf welke T buiten de ketel mag bijspringen. De Elga vraagt de ketel nu om hulp vanwege het voor de Elga grote te overbruggen temperatuurverschil. Maar als de vorige eigenaar heeft ingesteld dat de ketel bijvoorbeeld pas bij 5° en lager mag bijspringen zal hij hoe dan ook niet te hulp komen. Kun je dat nakijken of navragen?

    4. Rob

      De ketel an sich doet het wel. Zet ik de Elga uit met de knop gaat de ketel gewoon verwarmen. Je ziet dan het vlammetje-symbool branden op de ketel (hij neemt gas af en verwarmt) en het radiator-symbool gaat aan (de pomp is geactiveerd).

      Is de Elga aan en is er extra vraag dan stuurt ie de ketel wel degelijk aan (vlammetje op de Elga is zichtbaar) maar op de ketel alleen radiator-symbool.
      Ben gister lang bezig geweest, en heb uiteindelijk de minimale pompsnelheid van de ketel verhoogd naar 40 procent. Nu gaat de ketel ook daadwerkelijk branden! Ik denk dus dat de Elga zo hard duwde dat de ketel zijn water niet kwijt kon. Het circuit is relatief klein (twee radiatoren open) en een warmtewisselaar (waar aan de andere kant vloerverwarming systeem aan zit).

      Ben blij dat het nu allebei werkt. Het is de Honeywell thermostaat trouwens. Kijk ik daarop meet ie nu een Ta van 45 en een Tr van 40. Heb niet de hoogste stooklijn. Het valt me op dat de ketel wel relatief korte runs doet, hij blijft enkele minuten aan (waarbij de Ta van de ketel naar zo een 65 gaat en de retour naar 45). De Elga blijft aan, wil dus ook niet direct een hogere stooklijn kiezen.
      Weet iemand hoe ik kan zorgen dat de ketel langere runs maakt? Het lijkt erop dat hij ‘te hard’ verwarmt voor het systeem.
      Hij is overigens aangesloten middels OpenTherm.

    5. Barry

      Zit je ook op tweakers?

  4. Guus

    Heb je het vermogen van de ketel gereduceerd? Hebben meestal veel te veel vermogen voor de gemiddelde woning.

    Verder kun je de Ta beïnvloeden met dipswitches A1 en A3. De Elga maakt daarmee een stooklijn voor de ketel. Als je bij de huidige T buiten al 65° krijgt, zal hij op ” radiatoren hoog” staan.

    A1 on = hoge stooklijn, off = laag
    A3 on = vloerverwarming, off = radiatoren

    Kijk even welke instelling het best voor je werkt. Vrijwel zeker staat A1 nu on en A3 off.

    Beantwoorden
    1. Rob

      Ik heb het werkend gekregen, ze draaien nu allebei! Dit heb ik voor elkaar gekregen door de minimale pompsnelheid van de ketel zelf te verhogen van 30 naar 40 procent.

      Ik heb nu de op een na hoogste stooklijn, volgens de Elga zit de aanvoer nu rond de 48 graden. Helaas merk ik dat hij daarmee het huis niet warm kan houden, dit koelt langzaam af zijn deze temperatuur. Is de enige oplossing een hogere stooklijn? Ben alleen bang dat dan de Elga uitgaat omdat de retour ook te hoog wordt…
      Het is overigens de standaard Honeywell thermostaat die eraan hangt. Als ik daarop kijk draait de pomp wel op vol vermogen.

      Overigens, klopt het dat de Elga zelf het water niet warmer maakt dan 35 graden?

      Laatste vraag: ik heb nu een plug voor de binnenunit gezet om stroomverbruik te meten. Vermogen zit zo rond de 1130 Watt. Klopt dit? Voor mijn gevoel mis ik een gedeelte, ik had namelijk 1500 W in mijn hoofd, maar dat verschil zal dan de buitenunit zijn?

    2. Barry Hoogendoorn

      1130 watt klopt wel ongeveer. En dat is de binnen en buitenunit samen.
      Als het niet warm blijft (met inzet gasketel) -> stooklijn omhoog
      Als het niet warm blijft specifiek in de kamer met de vloerverwarming op de vloerverwarming de thermostaatknop wat omhoog (maar niet boven de 45 graden) en de pompsnelheid van de vloerverwarming omhoog

  5. Guus

    Bij de specificaties van de Elga zie ik een nominaal opgenomen vermogen van 1060W, dus 1130 lijkt me heel netjes. Mijn Elga heeft maximaal rond de 1200W opgenomen, en Martin Kleinman heeft volgens mij nog wel meer gerapporteerd, maar meestal zit ik ook rond de 1130W (momenteel ca. 1100, vanochtend 07.55 1164).

    Dat de Elga niet boven de 35° komt, is volgens mij ingesteld op de Chronotherm. Dat is ook niet voor niets, boven de 35° aanvoer zakt de COP wel in. Op Marktplaats heb je voor een paar tientjes een andere OT thermostaat, probeer dat eens. Kan dus wel ten koste van je COP gaan.

    Dat je de boel niet op T kunt houden met een aanvoer van 48°(!) bij een T buiten rond de 5°, kan eigenlijk alleen maar op een afgifteprobleem wijzen. Er lekken meer kW naar buiten dan je verwarming kan compenseren. Ter vergelijking: mijn (zelf aangepaste) stooklijn geeft bij 5° buiten een aanvoer van 37°, en bij -10 pas 45°. Een aanvoer van 48° komt bij pak ‘m beet -15 buiten in beeld.

    Je geeft zelf al aan dat je een klein afgiftesysteem hebt. Dan moet je met een grote delta T werken, maar dat kan/wil een warmtepomp niet. Aanvoer is 48°, wat is de retour? Bovendien: af ketel is niet hetzelfde als vloer in. Wat is T ingang van je vloer? En delta T vloer? Als een mengpomp bij die 48° af ketel een sloot retourwater van zeg 20° propt, wordt het wel een uitdaging om voldoende warmte in je vloer te krijgen. Mengpomp eigenlijk gewoon verwijderen en T aanvoer CV-ketel limiteren op 45° of zo.

    Pas je nachtverlaging toe? Beperk deze tot max 1 graad, dan beperk je de afkoeling van de thermische massa die later weer gecompenseerd moet worden – met een krap bemeten afgiftesysteem bovendien!

    Is de boel in-/nageregeld? Kan ook zijn dat daardoor je debiet beperkt wordt.

    Stook je weersafhankelijk? Dan moeten naregelingen er sowieso vanaf. Hooguit thermostaatkranen op je radiatoren maar vloer altijd vragend.

    Ik heb veel nuttige theorie gehaald van een site waar je komt als je zoekt op “klimaatproducten kiezen”. Kijk daar ook eens.

    En elke situatie is anders, wat bij mij werkt hoeft dat bij jou niet te doen. Om maar wat te noemen: mijn CV-ketel en Elga kunnen met geen mogelijkheid tegelijk draaien, dan kan de ketel zelfs bij 100% pompvermogen zijn warmte niet kwijt. Dipswitch A2 dus off gezet.

    Beantwoorden
    1. Rob

      Bedankt voor de antwoorden, en alle vragen. Hopelijk beantwoord ik ze allemaal:
      – niet weersafhankelijk
      – kan ik met de Chronoterm een andere stooklijn instellen? Of echt alleen met de dipswitches? Aanvoer is nu max 48, en retour 43. Kleine delta dus. Probleem is dat dit systeem (Elga en ketel) middels een warmtewisselaar is aangesloten op vloerverwarming. Betreffende thermostaatknop staat vol op, pomp draait op max. Aanvoer in vloerverwarming zit rond de 32, retour 26. Oftewel, de wisselaar wisselt niet goed genoeg uit. Van de 48 blijft maar 32 over. Ik ben echter bang dat als ik de hoogste stooklijn kies de retour boven de 45 uitkomt en de Elga uitgaat. Warmtewisselaar kan er niet tussenuit vanwege tyleen leidingen.
      – 35 graden max zie ik idd in de Chronoterm, maar kan ik niet hoger instellen. Welke andere thermostaat raad je aan?
      – geen nachtverlaging, continu zelfde ingestelde temperatuur. 19 graden.
      – ondanks dat de ketel nu wel aangaat, doet ie relatief korte runs. Denk een paar minuten lang. Max temperatuur waarnaar hij verwarmd lijkt niet in te stellen. Volgens mij verwarmt de ketel tot zo een 65, dan gaat ie uit. Maar ik denk dat de Elga leidend is in bepalen hoe lang de ketel brandt, maar ik weet niet welke criteria hij hanteert om weer te stoppen met ketel branden.
      – er staan 2 radiatoren met thermostaatknop open. Deze zitten op primaire circuit van Elga en ketel.

    2. Barry Hoogendoorn

      Als de ketel met opentherm is aangesloten op de ELGA dan luistert de ketel naar de stooklijn die in de ELGA staat ingesteld. Als de aanvoertemperatuur bij de ketel dan een x aantal minuten boven die stooklijn zit, gaat de ketel uit. Na een paar minuten probeert de ketel het weer. Je kan de stooklijn omhoog doen (Dan maakt de ketel langere runs) en/of in de ketelinstellingen de anti pendel wachttijd korter zetten (dan is de ketel korter uit tussen 2 runs door.
      Alternatief kan je proberen om meer warmte over de warmtewisselaar naar de vloer te krijgen door ook de pompsnelheid van ELGA en Ketel verder te verhogen. De gemiddelde temperatuur van de warmtewisselaar aan elga/ketelzijde neemt dan toe en de vloer krijgt meer warmte.
      Als je de mogelijkheid hebt om bij de wisselaar de Ta en Tr aan ELGA/ketelzijde te meten helpt ons dat nog wel.

  6. Guus

    Rob, je stookt weersafhankelijk. Dat opent mogelijkheden. Dan kun je in het menu met parameter 30 de stooklijn VAN DE ELGA aanpassen. Zie de handleiding van de Elga voor de stooklijnen. Alternatief is de thermostaat hoger zetten, dan schuift de stooklijn in zijn geheel omhoog. De Elga wordt toch niet meer door de binnen T aangestuurd, dus een wijziging van de gewenste T is uitsluitend van invloed op die stooklijn. De stooklijn VAN DE CV-KETEL wordt nog steeds bepaald door de DIP instelling.

    Je ketel kan zn warmte niet goed kwijt lijkt het, vandaar de korte runs. Beperk zijn vermogen, ik heb het op 23%, het minimum, staan. Nog steeds voldoende om het hele huis warm te krijgen met relatief lage temperatuur.

    Beantwoorden
    1. Rob

      Dank voor je antwoord Guus. Toen ik het in het huis kwam stond de Elga ingesteld op weersafhankelijk; nu niet meer. Er is namelijk zover ik zie geen buitentemperatuur sensor aanwezig. Al geeft de thermosstaat wel een buitentemperatuur aan, maar ik neem aan dat dat van de Toshiba buitenunit komt. Waarom zou ik wel/niet weersafhankelijk willen stoken?

      Klopt, de ketel komt zijn warmte niet goed kwijt. Helaas kan ik bij de warmtewisselaar naar het CV systeem niet meer open zetten of anderszins een grotere afgifte realiseren. Helaas hangen in de ruimtes waar vloerverwarming ligt geen radiatoren. Anders had ik die kunnen gebruiken om daar extra warmte af te geven. (misschien is dat dus wat we op termijn moeten doen, zorgen dat er radiatoren komen).
      Volgens mij heb ik het vermogen van de ketel al minimaal staan. Echter, het is een dikke ketel (Tzerra Ace 39C), dus het minimale vermogen is nog steeds erg hoog.

    2. Barry Hoogendoorn

      Eerst je huis warm kunnen houden. Daarna optimaliseren en testen of weersafhankelijk stoken van de ELGA beter werkt.
      Voor nu: pompsnelheid ELGA maximaal. Ketel pompsnelheid voldoende hoog om de ketel en elga samen te laten functioneren.

    3. Rob

      De pompsnelheid van de Elga staat nu iets voor de 3 (rechtsom). Als ik hem hoger draai gaat ie in storing. Neem aan dat dit dus het maximale is dat in mijn situatie mogelijk is?

    4. Barry Hoogendoorn

      Daar lijkt het dan wel op.

    5. Rob

      Ik snap niet zo goed wat de instellingen P75 en P76 doen. Het lijkt alsof je daarmee een ‘custom’ stooklijn voor de ketel in kunt stellen. Maar hoe verhoudt dit zich tot de stooklijn die al met de dipswitches is ingesteld?

    6. Barry Hoogendoorn

      de dipswitches stellen de stooklijn voor de ketel in. de honeywell thermostaat kan de stooklijn van de ELGA instellen (maar dat is alleen relevant bij weersafhankelijk (WAR) instelling)

  7. Rob

    Duidelijk. Wat ik niet zo goed snap is dat de ketel nu korte runs maakt. Hij verwarmt het water tot zo een 67 graden aanvoer en gaat dan uit. Retour meet de ketel dan 45 graden. Kijkend op de Elga vraagt hij wel continu de ketel voor hulp. Hoe kan het dan dat de ketel steeds na een paar minuten stopt?
    De systeem Ta (gemeten door Elga) is dan overigens 46 graden en retour 42 graden.

    Wat ik ook niet snap: de WP en ketel draaien nu continu (ook al pendelt die laatste), maar wanneer besluit de Elga om alleen de ketel te laten draaien? Want op deze manier wordt het overduidelijk niet warm.

    Beantwoorden
    1. Rob

      Sorry vergeten te vermelden, maar ik begrijp überhaupt al niet waarom hij tot 67 graden gaat. Dat is namelijk hoger dan de ingestelde stooklijn van de dipswitches. Die staat nu namelijk op radiatoren laag.

    2. Guus

      Lijkt erop dat de stooklijn radiatoren laag idd is aangepast. Met p75 en 76 kun je die aanpassen. Heb ik ook gedaan. Overigens: 67 aanvoer bij huidige T buiten correspondeert redelijk met radiatoren hoog. 100% zeker dat je de DIPs op radiatoren laag hebt staan?

      Ik heb een vrij vlakke stooklijn ingesteld van 30° bij 20 buiten tot 45° bij -10 buiten. Maar ik heb “echte” LTV dus mijn verdeler heeft geen mengpomp. Jij zult een wat hogere aanvoer nodig hebben.

      Waarom weersafhankelijk. In theorie compenseert je stooklijn exact het warmteverlies, waardoor het toestel continu op minimaal vermogen kan draaien. Weinig tot geen starts/stops en laagst mogelijke vermogen en T aanvoer, wat de levensduur van het toestel en het comfort aanzienlijk verbetert. Vergelijk het met een auto die met constante snelheid op de groene golf surft versus een auto ernaast die bij het stoplicht wegbrult om bij het volgende stoplicht weer stil te staan enzovoort. Meer slijtage, minder comfort.

      Of het ook zuiniger stookt is omstreden, het vergroot vooral je comfort. Om die reden zou ik het in jouw situatie dus zeker wel doen.

      Nogmaals, dit is theorie en ik doe het zelf niet zo. Ik heb een draadloze thermostaat in de koudste hoek gehangen en op 19 staan, het wordt dan in de rest van de ruimte iets warmer. De Elga mag tot het vriespunt het werk alleen doen en bij 0-1° is hij in de praktijk gewoon 24/7 aan het werk. Dan heb ik dus ook het voordeel van weersafhankelijk. De ketel mag pas inspringen bij 0° en dan mag hij het verder alleen doen.

      Lekker verder experimenteren Rob, het heeft mij ook een heel stookseizoen gekost om op een balans uit te komen.

    3. Guus

      Kortste klap: zet gelijktijdig bedrijf uit. DIP A2 dacht ik.

      Meer werk: wijzig de temperatuur waarbij de Elga uitschakelt. Staat standaard op 4° maar is bij jou mogelijk verlaagd. Je kan dat wijzigen in parameter 62 als ik het goed heb. Als je die temperatuur naar boven aanpast zal de Elga eerder afschakelen en de CV het werk alleen laten doen. Misschien de betere optie in jouw configuratie.

      Experimenteer even met de eerste optie. Bij mij werken Elga en ketel ook niet samen.

      Bedenk wel dat het minder besparing betekent.

    4. Rob

      Bedankt voor je reactie van 31 december Guus! P75 en P76 passen dus de stooklijn RAD-LAAG aan? Ik ben 100 procent zeker dat de dipswitches daar ook op ingesteld staan. In dit geval zal ik de maximale temperatuur eens verhogen, kijken of dat helpt om de aanvoer iets hoger te krijgen, maar de retour net laag genoeg. Als ik goed lees schakelt de Elga pas uit bij 47 retour toch?

      M.b.t. weersafhankelijk; daar heb ik toch een losse buitensensor voor nodig? Die is er nu niet, er is alleen maar de sensor in de buitenunit. (Denk ik, want de thermostaat geeft wel een buitentemperatuur aan).

      Ik heb het uitschakelen van de Elga onder een bepaalde temperatuur helemaal uitgezet met de bijbehorende dipswitch, volgens mij B8 uit mijn hoofd. Dit omdat we redelijk wat panelen hebben en nu we nog kunnen salderen verwacht ik ongeveer gelijk uit te komen. De reden dat jij zegt ketel only is omdat ie dan het water voldoende warm kan krijgen?

    5. Barry Hoogendoorn

      Ik zie hier verwarring:
      Bij de techneco carrier/toshiba ELGAs zijn er 2 stooklijnen mogelijk actief:
      1/ als je vanuit de ELGA de ketel met opentherm aanstuurt is er een stooklijn die vanuit de ELGA aan de ketel laat weten hoe warm die mag stoken. Deze stooklijn is met de dipswitches instelbaar
      2/ als je de ELGA op weersafhankelijk verwarmen hebt ingesteld kan je in de Honeywell thermostaat met boven genoemde Pxx parameters de stooklijn instellen waar de ELGA zich aan houdt.
      3/ Als je de ELGA niet op weersafhankelijk hebt staan dan communiceert de thermostaat naar de ELGA de doeltemperatuur, de huidige kamertemperatuur en het signaal dat er wel/geen warmtevraag is. De ELGA berekent dan zelf welke Ta hij wil realiseren en probeert die te halen. Bij wat grotere warmteafgifte installaties kan de ELGA die Ta niet halen en draait die dan vaak op 100% vermogen (ca. 1200 watt bij de 4kW versie)

    6. Rob

      De Elga draait hier de afgelopen weken idd zowat continu op vol vermogen.

      Hij staat niet op weersafhankelijk (zover ik kan zien, waar stel ik deze instelling in?). Dus jouw geval 1 zou op moeten gaan. Ik begrijp alleen niet waarom de ketel het water dan wel tot 65 graden verwarmt. Dat komt niet overeen met de ingestelde stooklijn van de dipswitches. Ik heb als test P76 even op 90 graden gezet. Als het goed is, want niet weersafhankelijk ingesteld, verandert er dus niks in het gedrag. Ben benieuwd.
      Overigens, ik heb geen externe buitentemperatuurmeter, dan kan ik toch überhaupt niet weersafhankelijk draaien?

    7. Barry Hoogendoorn

      – P76 heeft geen invloed op de ketel
      – ketel stooklijn is met dipswitches gekozen
      – als de elga de ketel aan/uit aanstuurt (kijk eens op welke klemmen de thermostaatdraad zit van elga naar ketel) werkt de stooklijn niet
      – ketels doen altijd een paar minuten overshoot als het minimale vermogen tot een temperatuur boven de stooklijn leidt

    8. Rob

      De ketel is OpenTherm aangesloten en ook zo ingesteld. Op zowel de Elga als in de Honeywell staan de instellingen voor weersafhankelijke regeling uit.

      De ketel doet runs van zo een 3 minuten. Volgens mij is ie gewoon veel te krachtig. Vermogen staat al op minimum. Ta van ketel gaat naar bijna 68, Tr bij de ketel is dan 48. Dan stopt ie ermee. Zodra de Ta terug gezakt is tot de Tr gaat ie weer aan.

      Je hebt gelijk dat P76 geen invloed heeft, ik zie namelijk geen verschil.

    9. Rob

      P76 stond op 72 graden. Heb hem nu omhoog gezet naar 75 graden.
      Wat ik lastig vind is dat ik zie dat de Elga continu de ketel bevraagt om te verwarmen (oranje lampje brandt), maar dat de ketel op gegeven moment uitschakelt. Ik denk dat dat dan inderdaad komt door het bereiken van de ingestelde max. Die nu dus iets hoger zou moeten liggen.

      Met P76 op 72 graden is Ta 48 en Tr 44. Benieuwd wat het nu wordt. Ik experimenteer verder!

  8. Rob

    Hoe verhoudt P76 zich tot optie 0030 in de thermostaat dan eigenlijk? Beide zouden gelden voor weersafhankelijk. En beide beïnvloeden de stooklijn?

    Beantwoorden
    1. Guus

      P75 en 76 definiëren de stooklijn voor de CV-ketel, niet voor de Elga. Die haalt zn stooklijn uit P30. Op het moment dat de Elga vindt dat de gasketel moet bijstoken, zal die dus een Ta maken op basis van P75-76 (mits je de DIPs op radiatoren-laag zet!). P76 op 72° zetten komt overigens vrijwel overeen met de standaardinstelling van 70°, waarom zou je zo willen micromanagen?

      Ik heb de stooklijn voor de gasketel inmiddels op vloerverwarming-laag staan om twee redenen. Ten eerste hou ik het huis makkelijk warm met max 40°, al is het nog afwachten of dat ook lukt als het bij mijn leven ooit nog weer streng gaat vriezen. Ten tweede, en belangrijker, vanwege comfort. De Elga propt max 32° in het systeem; vanaf 0° moet hij het stokje aan de gasketel geven en als die dan bijvoorbeeld 40° gaat maken, krijg ik een snelle temperatuurverhoging in de vloer. En nog oncomfortabeler, het omgekeerde als de Elga het weer overneemt.

      Dit geldt natuurlijk vooral in mijn situatie, waar Elga en ketel niet samen kunnen draaien.

      Het beeld dat ik krijg uit jouw beschrijving is dat de Elga een Ta van zeg 35° geeft, dat die een enorme sprong maakt naar 48° als de ketel bijspringt en dat er misschien een nog grotere sprong volgt als de Elga stopt. Geeft dat geen comfortklachten? Die sprongen treden andersom namelijk ook op en dan verwacht ik een sterk afkoelende vloer.

      Hoe lager Ta, hoe groter het rendement van de Elga. En dat geldt ook voor je CV-ketel, want die condenseert beter bij lagere Tr. Bij een Tr >56° dacht ik, en dat komt bij een P76 van 70-75° echt in beeld, condenseert je ketel helemaal niet meer. Het rendementsargument is ook hèt argument voor weersafhankelijk stoken, bij voorkeur met ruimtecompensatie voor het comfort.

      Heel veel achtergrondinformatie en advies over (stoken met) warmtepompen kun je vinden op klimaatproductenkiezen~punt~nl. Onafhankelijke site, verkopen niets.

    2. Rob

      Hoi allemaal! Nu in de warme maanden merk ik dat de pomp continu 24 Watt verbruikt. Ik had verwacht dat deze uit zou gaan, dit is een beetje zonde. Is dit ergens een instelling?

  9. Andre++

    Verouderde informatie? Parameternamen zijn compleet anders in mijn Elga Ace MB uit 2023

    Beantwoorden
    1. Luuk Oosterbaan

      Dit artikel betreft de Techneco ELGA en niet de Remeha Elga ACE.

    2. Barry Hoogendoorn

      Je kan beter op tweakers het remeha ELGA ace topic gebruiken

  10. Guus

    @Rob, dit wordt bepaald door P77. Het aantal uren geen warmtevraag waarna de Elga in slaapmodus gaat. Zal wel op 24 staan. Verander je dit in 1, dan gaat de Elga als er een uur geen warmtevraag meer is geweest in slaapmodus. Slaapverbruik is maar 9 watt.

    Alternatief is de stekker eruit trekken en in oktober weer erin. Verbruik is dan uiteraard 0 watt.

    Beantwoorden
    1. Rob

      Dankjewel, ik zal zo even kijken. Maar ondertussen is er al een veelvoud van 24u geen warmtevraag, zeg maar al 3 maanden niet. Dus waarom is ie dan nog niet in slaapstand gegaan?
      Of is ‘warmtevraag’ ook warm water?

    2. Guus

      Nee, warm watervraag is niet van invloed. Misschien kijkt P77 per etmaal? Geen idee, maar bij mij staat P77 op 1 en de Elga trekt al maanden maar 9W.

      De stekker eruit blijft ook een optie, maar dan moet je eraan denken hem er weer in te prikken in het najaar. Ik kies voor het gemak en heb die paar euri daar voor over.

    3. Rob

      Zojuist gekeken. P77 staat op 10. Zal hem eens op 1 zetten. Is er überhaupt een goede reden om hem niet zo kort mogelijk te zetten?
      Is er allicht nog een andere instelling, mss met de dip switches, die ik over het hoofd zie? Of zou 24/25W simpelweg het laagste verbruik zijn voor onze unit met 4KW Toshiba buitenunit?

    4. Guus

      Nee, 24W is inderdaad het rustverbruik. In slaapstand daalt dat naar 9.

    5. Rob

      O, ik zie dat dipswitch A5 op off staat. Zal die om zetten. Of is er een goede reden om dat niet te doen.
      Alleen gaan volgens mij alle instellingen verloren als ik hem van de stroom haal om de switch om te zetten, dat is jammer.

    6. Rob

      Hey Guus. P77 staat nu al 2 uur op 1. Er is geen warmtevraag, maar verbruik blijft op 26W. Dipswitch A5 staat aan. Zie ik iets over hoofd?

    7. Guus

      Elga misschien opnieuw opstarten? Als ik instellingen heb gewijzigd, start ik m in principe opnieuw op.

    8. Rob

      Even stroom eraf en weer erop bedoel je?

    9. Guus

      Ik herken ook niet dat alle instellingen verloren gaan hoor.

    10. Rob

      Het is gelukt! Na een herstart ging ie nog steeds niet uit. Toen heb ik de thermostaat even hoger gezet en daarna lager, en nu staat ie netjes op 9W! Bedankt!

    11. Guus

      Top. Leuk om zo met de Elga te spelen. Ik ben er inmiddels wel mee gestopt, de grootste stappen zijn gezet. Heb geen zin meer om veel energie in dubbeltjes winst te gaan stoppen. En er komt een punt waarop meer efficiency minder comfort betekent.

      De energierekening dankzij de Elga inmiddels met bijna 100 euro per maand teruggebracht zonder comfort in te leveren.

      Nu de installatie waterzijdig nog verder finetunen. Eens zien wat dat oplevert.

    12. Rob

      Met deze temperaturen constateer ik dat we het huis niet warm kunnen houden. De Elga en ketel draaien gelijktijdig. Echter, de ketel is te sterk, waardoor zelfs op minimaal vermogen hij zijn warmte niet kwijt kan en gaat pendelen.
      De pomp van de ketel hoger zetten kan niet omdat dan de Elga in storing gaat.

      Ik heb de stooklijn ingesteld op rad laag, met 40 en 70 als temperaturen. Wat er gebeurt is dat de ketel in 2 minuten het water opwarmt naar zo een 65 graden, waarbij de retour op 33 blijft. Dan springt de ketel uit, aanvoer koelt af naar 33 en de cirkel begint opnieuw.

      Echter, kijk ik in de ketel dan is de gevraagde temperatuur vanuit de Elga 50 graden. Terwijl dat conform stooklijn veel hoger moet zijn, minstens zo een 60 graden. Ter test heb ik hem nu met de dipswitches ingesteld op radiatoren hoog, maar dan blijft het gedrag exact hetzelfde. Dus de ketel warmt in 2 minuten naar 65, gaat uit, en opnieuw. Hierdoor komt er onvoldoende warmte bij de wisselaar en de verdeler, waardoor het niet warm wordt.

      Het is hier nu -1 graden, conform ingestelde stooklijn zou de ketel nu een setpoint van zo een 70 graden moeten hebben. Toch geeft ie een setpoint aan rond de 50 graden, hoe kan dit?

      Ik denk namelijk dat de ketel uitspringt omdat de ingestelde setpoint temperatuur teveel wordt overschreden.

      Benieuwd naar jullie hulp, zodat we het hopelijk warm krijgen.

  11. Rob

    Ondertussen hebben we een nieuwe verdeler die het gelukkig veel beter lijkt te doen. De aanvoer vanuit de Elga is zo goed als gelijk aan de aanvoer van de verdeler. Op het moment zit die rond de 31 graden, wat volgens de thermostaat ook de aanvoer vanuit de WP is.
    Ik verwacht echter dat 31 te weinig gaat zijn om het huis warm te houden als het kouder wordt. Hoe kan ik deze temperatuur hoger krijgen met de Elga? De Elga staat ingesteld op 35 graden aanvoer, maar die waarde lijkt ie niet te bereiken…

    Beantwoorden
    1. Frits Verstappen

      De toevoer temp wordt bepaald door de retour temp. De Elga zal max 4 tot 5 graden je retourwater opearmen. Beetje afhankelijk van je pompsnelheid en gebruikers. Dus 35 gr zul je wss nooit halen tenzij je geen afname hebt. Voor vloerverwarming met een ruimte van 20 gr heb je voldoende aan 28 gr aanvoer. Voor radiatoren is de Elga minder geschikt. Bij deze hoge buitentemp zal hij nog wat makkelijker een hogere temp bereiken omdat de capaciteit (cop) hoger ligt.

    2. Barry Hoogendoorn

      Ik heb 11jaar een Techneco ELGA gebruikt.
      – ELGA zonder de 4 graden beveiliging
      – jaren 70 woning met radiatoren en de normale naisolatie
      – van 1500 naar 150 m3 gas
      – 24×7 constante temperatuur in huis
      – ELGA kon tot het vriespunt met ca 33-35 graden aanvoer het alleen aan
      – alleen bij vorst sprong de gasketel bij

    3. Frits Verstappen

      Dat is heel netjes. Ik heb de Techneco Elga vanaf 2010. De eerste jaren benedenverdieping voor de helft op vloerverwarming en de rest op radiatoren. Boven radiatoren maar deze worden nooit gebruikt. De gasketel sprong toen nog geregeld bij. Nu alles vloerverwarming en houdt de Elga het bij tot de 4 gr grens. Die kon je toen nog niet wijzigen. Ca 150m2. Kon hij net bijhouden. Sinds vorig jaar een tweede techneco Elga(gebruikt gekregen ) in serie gezet en de benedenverdieping met een zoneklep in tweeen gesplitst. Gestuurd via de Elga op het extra pompcontact. Beide Elga eigen honywell thermostaat. De zonzijde van het huis kan op deze manier worden afgesloten. Ook nu nooit geen 35 graden.

    4. Guus

      Wat Barry zegt, thermostaat 24/7 op 20°. Hier hangt hij in de koudste ruimte, waardoor het in de andere leefruimten rond 21° wordt, ondanks dat mijn Elga ook max 31° aanvoert. De gasketel mag onder de 4° bijspringen maar doet dat niet altijd. Hangt o.a. af van de hoeveelheid defrosts, onder sommige omstandigheden vriest hij echt elke 3 kwartier dicht en dan is de ketel wel fijn als backup.

      Tja, een piep. Dat kan echt van alles zijn natuurlijk, tot aan een braampje in een buis dat gaat “rondzingen”. Kijk eens of het verdwijnt als je bijvoorbeeld de pompsnelheid terugschroeft. Of een andere variabele aanpast. Thermostaatkranen allemaal op 5 zetten bijvoorbeeld als je die hebt.

      Sws naregelingen zoveel mogelijk eruit, debiet is echt het sleutelwoord bij warmtepompen.

    5. Rob

      Het vreemde is dus dat we niks verandert hebben, en nu opeens is het geluid gekomen…

    6. Guus

      Wat kun je doen. Als de originele Chronotherm Touch er nog aan hangt, of als je die nog hebt, kun je die gebruiken om de Elga te testen via P85. Waarde 1 is test circulatiepomp, waarde 2 is de compressor erbij. Dan weet je of de piep uit de binnenunit of uit de buitenunit komt en kun je misschien verder zoeken.

      Wil je niet ontmoedigen maar klinkt als een defect.

    7. Rob

      Dank weer voor de reacties! Ik heb de piep gevonden. Blijkbaar komt ie niet uit de warmtepomp zelf, gelukkig.

      Een klein beetje situatieschets is handig:
      Wij hebben een Elga (4 kW) en een Tzerra Ace 29c hangen. Deze sturen het water naar een (nieuwe) grote platenwisselaar, behorend bij een nieuwe Therminon Split LT (https://therminon.nl/wp-content/uploads/2024/07/Therminon-Verdeler-BaseLine-SplitLT-001-2-1200-500×500.jpg). Op deze platenwisselaar zit een thermostaat in de primaire (dus WP/CV zijde) aanvoer, welke ik heb ingesteld op 40 graden. Zie rechtsboven in de afbeelding.
      Blijkbaar, en het komt niet vaak voor, als de aanvoer vanuit de WP rond de 35 graden is (uitgelezen volgens de thermostaat zelfs 38 graden!) treedt dit fluitende geluid op, door het gehele huis. Door vervolgens de thermostaat een klein beetje verder open te draaien, bijv. naar 42 graden is het geluid meteen weg.
      Nu gaf Therminon als oplossing om het ventiel op de retour van de platenwisselaar (linksboven) dicht te draaien tot het geluid weg is. Wat je daarmee feitelijk doet is de flow over de wisselaar en thermostaat handmatig knijpen, waardoor er minder water door je wisselaar stroomt. Dit voorkomt inderdaad het fluiten, maar zorgt er dus ook voor dat er minder flow over de wisselaar is, en als gevolge daarvan wordt het water aan de secundaire kant dus ook veel minder warm. Wat onwenselijk is.

      Onze vloerverwarming bestaat namelijk uit tyleen leidingen uit de jaren 80, en ik heb de indruk dat daar wel echt 40 graden in moet om het huis warm te kunnen houden (geen radiatoren aanwezig!).

      Ik snap dat dit niet per se over de Elga gaat, maar ben toch benieuwd of iemand een oplossing weet? Ik denk namelijk dat verlagen van de flow van de pomp van de Elga mogelijk ook een oplossing kan zijn (die staat nu op 3), echter ik heb heel lang moeten zoeken om een flow van de Elga te vinden welke ook altijd samen kan werken met de CV-ketel. Ik ben bang dat als ik deze flow verlaag ze niet meer samen aan willen.

    8. Guus

      Je hebt de indruk dat er water van 40° in de vloer moet. Heb je wel eens met lagere T getest dan? Dat het tyleenslangen zijn zegt op zich niet zoveel, het gaat om de diameter en hart-op-hartafstand. Wel zijn tyleenslangen berucht om dichtslibben. Als je echt 40° nodig hebt is dat mss het probleem. Ik heb een 20 jaar jonger systeem, maar dat functioneert prima bij 31° primair en een retour van 28°. Gemiddelde T vloer dus 29,5. Als jij er 40 instopt en het stroomt zo langzaam dat het er met 18 weer uitkomt, heb je dus gemiddeld 29 en gegarandeerd comfortproblemen (grote T verschillen in de vlier) met hogere stookkosten bovendien.

      Kun je de retour van je vvw eens meten?

    9. Rob

      Probleem is dat ik er geen 40 in krijg. De aanvoer aan de primaire zijde is dus 35 (of volgens de Elga zelf 38). Dit gaat er dus aan de primaire zijde de verdeler in.

      Aan de andere kant van de verdeler, de VVW kant, blijft er zo een 33 graden over wat de vloer in gaat (max). Retourwater aan deze kant is dan op de verdeler ongeveer 23 graden.

    10. Guus

      Dat is gemiddeld 28 en dat is zo slecht niet. Maar 10 graden verschil is wel veel en kan comfortklachten geven, zeker met zulke lage T. Dan voel je het verschil. Kan de pompsnelheid omhoog? Beter 30 in en 26 uit, zelfde gemiddelde maar veel minder uitschieters.

      Een delta T van 10 of meer is leuk met radiatoren maar echt te veel voor vvw. Sterker nog: toen ik nog met radiatoren verwarmde was dat al met 40 in en 32 uit. Lage temperatuur verwarming werkt met veel debiet en kleine delta T, daarom ook liefst 24/7 stoken zonder of met minimale nachtverlaging.

    11. Rob

      Bedoel je de pompsnelheid van de pomp op de verdeler of van de Elga?

    12. Guus

      De pomp op de verdeler ja. Een gebruikelijke delta T voor vloerverwarming ligt rond de 5°. Of eigenlijk is het een functie van je T aanvoer. Hoe lager de aanvoer, hoe kleiner delta T. Bij een aanvoer van 33° past een delta T van ~5, bij een aanvoer van 30° eerder een van 3-4. Bij een delta T van 10 komt een aanvoer >40-45° in beeld, zoals je zelf al aangaf nodig te hebben.

      Wel heb je bij dalende T aanvoer meer debiet nodig. Kijk maar naar een ouderwetse cv-ketel. In het stenen tijdperk blafte je ‘s ochtends met 80-90° aanvoer in een half uur een puist warmte in je huis om het op T te krijgen. Zette je hem op 60, dan had hij er bijvoorbeeld twee uur voor nodig en op 40 stond hij de hele ochtend te pompen. Minder T is dus meer debiet, vandaar ook het advies om 24/7 te verwarmen met lage temperatuur verwarming. Overigens staat op de typesticker van je Elga ook de minimale volumestroom (0,85 m3/h ofwel 14,15 l/m), haalt hij die? Ik moest daarvoor nog een armatuurtje van DN15 vervangen door DN20 en knietjes vervangen door bochten helpt ook. Theoretisch zal je Elga (of cv-ketel, maar die kunnen bijna nooit ver genoeg terugmoduleren) dan 24/7 op minimaal vermogen bij minimale T aanvoer je toko op temperatuur houden. De beste manier om dat te bereiken is weersafhankelijk stoken.

      Ik doe dat overigens niet, mijn Elga is ruimtethermostaat gestuurd. Daarom heeft hij bijvoorbeeld de afgelopen 24 uur alleen van half drie tot half acht ‘s ochtends op vol vermogen gedraaid. Hij moet dan de afkoeling van het huis die dan al uren gaande is opvangen en draait (dus) op vol vermogen en met een aanvoer van een graad of 32. Hij komt niet veel hoger omdat de retour lang laag blijft natuurlijk.

      Dan een opmerking over je verdeler. Dit is toch een mengverdeler? Die mengt een deel koud retourwater terug in de aanvoer en dat kan verklaren waarom je bij een aanvoer van 38° uit de Elga 33° in de vloer krijgt. Daar zit waarschijnlijk een deel retourwater van 23° bij. Goed plan toen de vvw in de jaren 80 nog gevoed werd met 60° of meer, maar niet passend bij een warmtepomp of een moderne ketel die je gewoon kan instellen op een T aanvoer van zeg max 40°. Vreemd dat je deze verdeler dan nieuw hebt gekregen. Is het mogelijk om die bijmenging van koud retourwater te knijpen of liever nog op te heffen? Dan zou de aanvoer ook bijna 38° moeten worden, wat dus overigens in principe niet nodig is als die delta T verkleind wordt.

      Lang verhaal kort. De delta T over de vloer naar ~5, ofwel door de pomp op de verdeler sneller te laten draaien ofwel door de bijmenging van retourwater op te heffen. In het laatste geval MOET je de T aanvoer vanaf de Tzerra ook maximeren op zeg 45° zodat je geen water van 50-90° in de vloer krijgt. Tenslotte: Geen of minimale nachtverlaging. Het is ook niet voor niets dat de regeling van de Elga een ondergrens van 1,5° hanteert. Als het verschil tussen gewenste T en de gemeten T 1,5° of hoger is, geeft de regeling voorrang aan de ketel. Als de Elga dergelijke temperatuurverschillen moet overbruggen, keldert de COP.

      “Laag en traag”, om met Martin Kleinman te spreken.

    13. Rob

      Op de verdeler zit een ventiel die ervoor zorgt dat er niet gemengd wordt. Oftewel al het retourwater stroomt door de wisselaar en wordt dan weer zo een 8 graden opgewarmd. De status nu is dat mijn aanvoer in de verdeler ongeveer 31 wordt en de retour 23. De pomp harder zetten zorgt voor minimale verhoging van de flow (van 2l/min per groep naar 2,2). De pomp is dan echter zo luidruchtig dat dat geen optie is.

      Deel van het probleem ligt er volgens mij ook in dat de warmtepomp simpelweg uitgaat zodra de ruimte om temperatuur is. We hebben de bijbehorende Honeywell thermostaat hangen. Zodra die constateert dat de ruimte op temperatuur is gaat de warmtepomp helemaal uit. Oftewel het aanbod bij de verdeler is ook koud, de vloer wordt koud en de ruimte gaat afkoelen. Daarna merkt de thermostaat dat het huis veel afkoelt en bam, hij gaat weer vol vermogen aan. Wat tijd kost om weer op te warmen want de vloer is al zijn warmte al kwijt.

      Ik denk dat ik hier dus nog behoorlijk wat winst kan behalen, maar ik weet niet hoe ik het voor elkaar krijg day de Elga minimaal aan blijft en zo de vloer iig op temperatuur houdt.

    14. Guus

      Stooklijn van de Elga aanpassen kan zeker, maar dan moet je weersafhankelijk gaan stoken. Je laat nu de kamerthermostaat de boel aansturen. Die registreert de luchttemperatuur, dus als die bereikt is slaat de Elga af. Dat kan dus ook door de zon, een feest, koken etc gebeuren en dan is en blijft je vloer koud. Voor het comfort echt weersafhankelijk gaan werken, al dan niet met ruimtecompensatie. Dat is een nacorrectie door de kamerthermostaat die de stooklijn corrigeert als de luchttemperatuur te hoog of laag wordt.

      Een warmtepomp werkt het meest efficiënt bij zo laag mogelijke T aanvoer. Ik lees dat jij begin oktober al 38° aanvoer had bij 34 retour. Dat is eigenlijk belachelijk hoog. De Elga regelt o.a. op T retour en zal proberen een delta T van 3-4° te realiseren. Omdat je retour zo hoog is, wil hij ook een hoge aanvoer maken. Die hoge retour wijst erop dat er te weinig warmte in de wisselaar wordt overgedragen, maar dat weet je al.

      Zit er een pompschakelaar op de verdeler? Als die er niet op zit, draait de pomp 24/7 en wordt er eindeloos steeds koeler retourwater door je vloer gecirculeerd. De pompschakelaar zorgt ervoor dat de circulatiepomp alleen draait als er ook echt warmte wordt aangevoerd door de warmtepomp. Maar als je weersafhankelijk stookt, is dat in principe niet nodig omdat de Elga dan in theorie ook 24/7 op een zo laag mogelijk pitje draait.

      Ik stook zelf niet weersafhankelijk maar heb de thermostaat in de koudste leefruimte 24/7 staan op 20°. In de huiskamer wordt het dan 21-22°. Dit bij een T aanvoer van rond de 30° en een Elga die vannacht van 00.45 tot 07.15 op ongeveer 75% vermogen heeft gedraaid.

      Stook weersafhankelijk of laat de thermostaat 24/7 op kamertemperatuur staan, of hou een minimale nachtverlaging aan. Denk aan max 1 graad want de Elga wil vanaf een doeltemperatuurverschil vanaf 1,5 graad sowieso de cv-ketel aansturen. Je bent dan in ieder geval van de comfortproblemen met een koude vloer af. Ook omdat de delta T van de vloer dan geen 8° (echt te veel) meer zal zijn.

    15. Guus

      Edit: Ik zie dat je verdeler op de retourbalk een stelschroef heeft zitten om de hoeveelheid bijgemengd retourwater in te regelen. Het messing inbusventiel op de rechterzijkant. Als je deze volledig sluit (rechtsom draaien), zou de retourwaterstroom terug de aanvoerbalk in afgesloten moeten zijn. Dan zou T aanvoer je vloer in (bijna) gelijk moeten zijn aan T aanvoer uit de Elga. Kijk dan eens hoe de delta T wordt.

    16. Rob

      En meteen nog een vraag. Met deze temperaturen lukt het de Elga al niet meer om het huis warm te houden. Nu zie ik ook dat ie al de hele nacht aanstaat, maar niet op het volle vermogen. Is het ook mogelijk alleen de stooklijn van de Elga aan te passen? Of kan je alleen de stooklijn van de cv aanpassen?

  12. Rob

    Sinds vannacht maakt de Elga opeens een hoog piepend geluid. Als ik de Elga uitschakel is het ook meteen weg. Iemand enig idee wat dit zou kunnen veroorzaken? Heb het idee dat het van de buitenunit komt.

    Beantwoorden
  13. Rob

    @Frits, gister zag ik aanvoer van 38 graden en retour van 34 graden volgens de sensoren van de Elga. Aan de andere kant van de wisselaar werd het water in de aanvoer echter niet warmer dan 32 graden wat de vloerverwarming in ging… De enige verklaring die ik kan bedenken is dat er voldoende uitwisseling is over de wisselaar?

    Beantwoorden
  14. Rob

    Even een snelle check. Het is nu 5 graden buiten, en de Elga krijgt het water niet warmer dan 29 graden aanvoer. Retour is 26. Is dit normaal?

    Beantwoorden
    1. Guus

      Een snelle wedervraag: Is/blijft het huis op temperatuur?

      Want daar gaat het toch om? Hoe lager de aanvoertemperatuur, hoe efficiënter (en goedkoper!) de Elga draait.

    2. Barry

      Kijk vooral naar stroomverbruik: komt dat overeen met het max vermogen van de elga, dan gaat het goed.

    3. Guus

      Mijn Elga geeft nu ongeveer 31° en houdt daarmee de tent op 21°. Wel moest de cv-ketel vanochtend vroeg inspringen, want bij buitentemperatuur tussen 0 en 5 met hoge luchtvochtigheid heb ik te vaak defrosts om de boel nog op temperatuur te houden.

    4. Guus

      Ik trek momenteel 800W en haal daarmee 30° aanvoer. Daarmee dus 21° kamertemperatuur bij 7° buiten.

  15. Rob

    Wat een toppers zijn jullie dat jullie zo snel reageren! Nee, helaas, het huis blijft er absoluut niet warm mee. Goed om te weten dat onze woning een vrijstaande jaren 80 woning is en dus waarschijnlijk niet super goed geïsoleerd. Hij zit nu rond de 1000 Watt. Het valt me sowieso op dat ik hem de laatste dagen eigenlijk nauwelijks meer op 1200 Watt zie draaien. Het lijkt erop dat dit hand in hand gaat met de temperatuur: hoe lager de buitentemperatuur, hoe minder Watt. Ik zal zo eens in de thermostaat kijken wat ie aangeeft qua max vermogen. Als de ketel mee doet zie ik hem namelijk wel soms richting 1100 a 1150 Watt gaan.

    Overigens kunnen we het huis überhaupt niet meer warm houden met alleen de WP en de ketel. De ketel pendelt namelijk als een malle.
    We hebben in totaal 2 radiatoren vol open staan, plus de wisselaar (waarachter de VVW zit). Door deze radiatoren en wisselaar stroomt het water van de WP/ketel . Echter, als de ketel aan gaat dan gaat ie netjes verwarmen, maar je ziet de aanvoer (gemeten op de ketel) flink doorstijgen. Die stabiliseert niet. Retour temperatuur (bij de ketel) is en blijft zo rond de 35 graden. Voor de goede orde; de ketel draait op minimaal vermogen (kan niet zachter, heb het maximum vermogen nu ook gelimiteerd naar minimale setting). Het betreft een Tzerra Ace 39C. Mijn vermoeden is dat deze simpelweg veel te krachtig is op minimaal vermogen, en zijn warmte niet meteen kwijt kan. Daardoor loopt zijn temperatuur (intern) snel op, en zodra hij langs het setpoint is schakelt ie uit. En na 2 minuten weer aan etc.
    De enige manier om hem wel normaal te laten functioneren is door het omhoog zetten van de pompsnelheid van de ketel naar 80%. Dat betekent echter dat ik de pomp van de Elga ook helemaal naar uiterst rechts moet draaien. Op dat moment ontstaat er echter zoveel ruis/herrie in huis dat dat geen optie is. Nu draait de ketel minimaal op 50% en de Elga op standje 4 (aan de rechterkant). Dan blijft het geluid binnen de perken.
    De enige andere oplossing is om op de bovenverdieping een radiator (een grote) open te zetten, dan kan ie wel langere tijd blijven branden. Echter, dan wordt het daar erg warm, en we hoeven daar in principe niet te verwarmen. Iets anders dat een beetje werkt is het setpoint verhogen naar 80 graden, dan duurt het namelijk iets langer voordat de ketel die temperatuur bereikt en kan ie iets langere runs maken. Echter, dan loopt de temperatuur dus 3 a 5 minuten flink op, koelt daarna 2 minuten af, en gaat dan weer door. Ik heb liever een constante aanvoer.

    Parameter GP008 bepaalt de ventilatorsnelheid en het vermogen van de ketel, maar blijkbaar mag je niet lager gaan dan de fabrieksinstelling van Remeha omdat dat mogelijk leidt tot onvolledige verbranding.

    Als iemand de oplossing weet graag, want dit is erg frustrerend en vooral niet comfortabel. Uit frustratie zou ik bijna of een lichtere ketel kopen of meteen een dedicated WP.

    Beantwoorden
    1. Guus

      Die ketel is in deze configuratie wel een probleem ja. De Ace 39c moduleert volgens de handleiding tussen ~10 en ~40 kW. Die blaft veel te veel warmte in een relatief klein systeem. Zal wel aangeschaft zijn voor de CW5 waarde, maar dat pendelen is dan bijna niet te voorkomen en kost idd vaak veel gas. Ik zou je toch adviseren die grote radiator open te zetten. Als het pendelen dan verholpen is, kan dat een paradoxale winst opleveren. Ook voorkomt het verwarmen van de bovenverdieping warmteverlies vanaf de begane grond. Even heel zwart-wit: je vloerverwarming moet nu ook nog de verdieping verwarmen. Geen wonder dat je comfortklachten hebt.

      Ik zou adviseren die verdieping ook te gaan verwarmen en je gasverbruik te monitoren. Meten is weten. En misschien kunnen Elga en Tzerra dan wèl samenwerken.

    2. Sjako klok

      Wel een bericht wat klopt maar om nu een ruimte te verwarmen die je niet nodig hebt is het niet een idee om deze radiror te verplaatsen in huis etc waar je de warmte wel nodig hebt of fijn vind of eventueel een nieuwe radiator aan te schaffen in de ruimte waar je het kun gebruiken.
      Ik heb in mijn woning ook een radiator open staan dit ivm met flowproblemen als de wp en ketel gelijktijdig actief zijn en dit zo opgelost maar het kan inderdaad een aardige puzzel zijn.

    3. Guus

      Sjako, er is nu inderdaad niet genoeg flow om dat bakbeest zn warmte af te voeren. Daarover zijn we het eens. Maar ik zou die radiator op de verdieping toch opendraaien. Mooie thermostaatkraan erop, het hoeft er geen sauna te worden hè 😉

      Gewoon op 15-16 zetten, slaapkamertemperatuur. Dan loopt hij toch pas open als het buiten zeg <10° of zo wordt en dan kan Robs Elga het al niet meer aan. Springt de Tzerra bij en die kan zn warmte dan misschien wel kwijt.

      Als het alternatief is alles eruit breken en voor duizenden euri all-electric gaan…

      Kan altijd nog als die Titanic een keer zinkt.

    4. Sjako klok

      Ja kan maar omdat de elga het al moeilijk aan kan en als je dan als temp buiten naar beneden gaan nog moeilijker dus kun je lijkt mij het beste die radiator in de ruimte zetten waar je het nodig heb😉
      Verder ja all electric ben ik ook over aant denken wordt wel een hele uitgave maar zal het waard zijn denk ik.
      Ik heb nu een zonneboiler met 300 liter vat zou
      Je deze ook kunnen koppelen samen mmet een warmtepompboiler ?
      En dan een monoblock er bij maar ik zie tegenwoordig bijna de bomen door het bos niet meer wat goed is er is zoveel keuze ik heb een groot vrijstaand huis met redelijke isolatie
      Jij toevallig een idee. ?
      Ik denk dat ik sowieso even 2027 afwacht als de saldering er af gaat hoe die energie maatschappijen gaan reageren ivm zonnepanelen. Nu laat ik die elga maar doorgaan heb stroom genoeg maar dat wordt anders.

    5. Guus

      Dat eerste heb je natuurlijk ook gewoon een goed punt.

      Je plannen, daar kan ik geen zinnig woord over zeggen. Echt helemaal geen verstand van, heb alleen een Elgaatje dus daar ben ik een beetje in gedoken.

      Misschien een keer gaan kijken bij anderen op zo’n duurzame huizenroute? Deelnemers hier in de buurt zijn vaak juist van die speciaaltjes omdat het voor rijtjeshuizen inmiddels wel redelijk uitgedacht is allemaal.

      Zie duurzamehuizenroute.nl

    6. Guus

      En voor de beeldvorming: ik stook sinds de komst van de Elga de slaapkamers op de eerste verdieping ook continu. Gewoon met de oude radiatoren waardoor het er met lage aanvoer inderdaad 15-16° wordt. Leefruimten op de b.g. continu 21°. Eerste jaar 1000 euri terug op de energierekening, tweede jaar 400. Het dak is meestal veel beter geïsoleerd dan de verdiepingsvloer, dus je verliest makkelijker warmte aan een koude verdieping dan aan de buitenlucht.

      Maar ieder huis is uniek en wat bij mij werkt hoeft natuurlijk niet bij jou te werken. Of bij Rob. Gewoon lekker experimenteren dus!

  16. Barry

    Gewoon all electric is inderdaad een beter idee.
    Maar in de tussentijd:
    geen idee welke soort ELGA je hebt en met welke thermostaat, maar:
    1/ stel in dat ELGA en gasketel niet samen tegelijk draaien maar om de beurt.
    2/ test bij welke temperatuur dit omslagpunt moet liggen

    Beantwoorden
    1. Rob

      Ik heb een Techneco Elga uit 2017 met een Toshiba buitenunit. Thermostaat is de standaard Honeywell.
      Als ik ze of of instel werkt het inderdaad wel, echter dan verbruikt de ketel vrolijk 1 kuub per uur. Dat is me echt wat te gortig om eerlijk te zijn. Daarom dat ik hoopte om ze samen te kunnen laten draaien. 🙂 Vanaf zo een 7 a 8 graden kan ie het al niet meer warm houden (afhankelijk van de warmte die nog in het huis zit), dus dat zou flink wat gasverbruik worden…

    2. Barry

      Van hoeveel gasverbruik kwam je

    3. Rob

      Hoe bedoel je? Voor de Elga? Geen idee, toen woonden we hier nog niet.

  17. Guus

    Verwacht je ook niet te veel van de Elga, Rob?

    De Elga levert max ~5 kW aan warmte. Als ik google op de verwarmingsbehoefte van de gemiddelde woning komt AI al op >30 kW voor een vrijstaande woning. E.e.a. uiteraard afhankelijk van gebruik, ligging, isolatiewaarde etc. De Tzerra past uitstekend in dit plaatje, de Elga helemaal niet. Ze vullen elkaar niet aan maar sluiten elkaar eigenlijk uit. Zoals je ook gemerkt hebt.

    Een vuistregel is dat je een grove schatting kunt maken van je verwarmingsbehoefte door de inhoud van je woning met 65 W te vermenigvuldigen. Ter illustratie: Onze halfvrijstaande woning heeft een inhoud van ca 300 m3. Dat geeft een verwarmingsbehoefte van ca 300×65=19.500 W of ~20 kW. Dit uiteraard bij -10° of zo, niet bij de huidige buitentemperatuur. Jouw verwarmingsbehoefte zal een stuk hoger zijn, ook door de vrije ligging, en daarom heb jij ook die Tzerra en ik een Xtreme 30 die idd max ~20 kW levert. Nogmaals, het is een vuistregel en je moet ook compenseren voor isolatiegraad, gebruik, ligging etc.

    Vandaar ook de vraag van Barry naar je gasverbruik. Als dat, zeg eens wat, 3000 m3 was, dan betekent dat dat de Elga veel te weinig vermogen heeft om dat te compenseren. Volgens een andere vuistregel, de Koevlaas formule, heb je dan (3000×8)/1650 aan kW’s warmtepompvermogen nodig, ofwel 14,5 kW. Als je de berekening omdraait, kan de Elga van max ~5 kW een verbruik van ~1000 m3 compenseren. Wederom onze situatie ter illustratie: Gasverbruik voor verwarming was ca. 1650 m3, dus ik heb minimaal 8 kW aan warmtepompvermogen nodig om dat volledig te compenseren. Maar de Elga is een hybride en nooit bedoeld om de verwarming volledig over te nemen.

    Tldr. Vorige eigenaar heeft Elga geïnstalleerd om deugpunten te scoren. In jouw situatie kan de Elga waarschijnlijk alleen in de late lente en vroege herfst iets betekenen. Omslagpunt ligt duidelijk rond de 7/8° buitentemperatuur. Daaronder moet de Tzerra het overnemen. Dat hoeft dan niet met een aanvoer van 80° maar kan wschlk prima met max 40-45°. Denk dat je dit moet accepteren of idd alles eruit slopen en all-electric gaan.

    Maak in ieder geval even die berekeningen. Geeft meer richting wat er aan de hand kan zijn. Grote vrijstaande woning? Dan kan de Elga net zo goed op Marktplaats. Hij is echt bedoeld geweest voor de gemiddelde rijtjeswoning. Lees ook eens https://www.familie-kleinman.nl/energie/elga-ace-krijgt-het-niet-warm/. Martin Kleinman is de paus van de Elgakerk.

    Beantwoorden

Laat een reactie achter

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.