De ELGA is een fantastisch apparaat om het gasverbruik te verlagen. Het is vrijwel altijd beter om te verwarmen met een warmtepomp ten opzichte van de gasketel. Is het niet voor de portemonnee, dan wel voor het milieu. Toch wordt in de standaard hybride configuratie niet het meeste uit de ELGA gehaald.
Om de ELGA in alle installaties te kunnen laten werken, zijn de standaardinstellingen erg voorzichtig ingesteld. Op die manier heb je de minste kans op storingen of klachten. Vind je het leuk om je een beetje in het systeem te verdiepen, dan kun je de ervoor zorgen dat je veel meer gas bespaart door de volgende instellingen aan te passen.
Installaties vanaf medio 2017 hebben daarvoor al de benodigde firmware. Oude modellen kunnen vanaf versie 12.65 geupdate worden. Hoe je de instellingen precies doet staat in de handleiding, of vraag je installateur het te doen. In het kort werkt het als volgt voor de Cronotherm Touch Modulation:
Druk op het scherm op ‘INSTELLEN’.
Druk gedurende 5 seconden het blanco stuk tussen ‘KLAAR’ en ‘SCHERM’ in.
Selecteer met de pijtjes: ‘INSTEL KETEL’ of ‘INSTAL INSTELLING’.
Afschakeltemperatuur ELGA verlagen
Als het buiten kouder is dan 4 graden stopt de ELGA er mee en gaat de gasketel het werk alleen doen. Dit punt is ooit zo gekozen toen gas ten opzichte van elektriciteit nog flink goedkoper was. Ook heb je boven deze temperatuur vrijwel geen last van bevriezende buitenunits en is de buitenunit nog vrij stil. Sinds een aantal jaar is die verhouding door belastingen aan het veranderen, waardoor gas relatief duurder is geworden ten opzichte van elektriciteit.
Een bevriezende buitenunit is overigens geen probleem. Hier is een beveiliging voor ingebouwd die ervoor zorgt dat de buitenunit weer ontdooid. Qua geluid zul je moeten testen of het acceptabel blijft als het buiten flink vriest.
Met nieuwe softwareversies kun je zelf bepalen tot welke temperatuur de ELGA door gaat via de Thermostaat. In oudere versies kun je enkel de 4 graden grens uitschakelen met een dipswitch. Tot ongeveer -7 is de ELGA nog goedkoper dan gas.
| P62 Afschakeltemperatuur warmtepomp verlagen vanaf 4°C (rekenmethode: 4°C – P62 = afschakeltemperatuur) (bereik: 0-20, advies: 11) |
Graadminuten grens verhogen
In de Elga zit een graadminuten regeling. Deze begint te tellen als de ruimtetemperatuur onder de ingesteldewaarde komt. De regeling schakelt de ketel of stadsverwarming in als de limiet bereikt is. Dit kan dus zijn na een hele lange tijd omdat er slecht een heel kleine afwijking is of na een kortere tijd omdat de afwijking groter is.
Gun je de ELGA graag wat langer de tijd om standalone te verwarmen, dan kun je die grens wat verhogen. Zeker bij (trage) vloerverwarming kan dit een nuttige aanpassing zijn.
| P84 Graadminuten inschakelen CV-ketel in thermostatisch bedrijf (bereik: 10-120) |
Verlaagde gewenste ruimtetemperatuur
Als de functie “verlaagde gewenste ruimtetemperatuur” is geactiveerd op de Elga, zal de regeling een gewenste ruimtetemperatuur lager dan 19°C, maar hoger dan 10°C, herkennen als “verlaagde temperatuur”.
De Elga zal dan uitsluitend de warmtepomp gebruiken om deze temperatuur te behouden in de woning; de ketel is geblokkeerd voor ruimteverwarming mits de buitentemperatuur boven de buitentemperatuurgrens van de warmtepomp blijft.
Het nut van het toepassen van nachtverlaging is erg afhankelijk van de isolatiewaarde en type afgiftesysteem van de woning. Bij goed geïsoleerde woningen met vloerverwarming is het over het algemeen aan te raden
om weinig of geen nachtverlaging toe te passen. Bij woningen met normale of slechte isolatie en radiatoren is het toepassen van nachtverlaging aan te raden.
Als dus de temperatuur op de thermostaat onder een bepaalde grens wordt ingesteld kan dit worden beschouwd als nachttemperatuur. Dat betekent dat de ketel niet wordt ingeschakeld, maar de warmtepomp stand alone draait. Hierdoor kan de temperatuur verder dalen dan ingesteld, maar wordt er geen gas gebruikt.
Dit staat niet standaard aan en moet middels een dipswitch worden ingeschakeld. Wanneer de buitentemperatuur onder de uitschakeltemperatuur daalt kan er echter nog steeds gas worden gebruikt. Kies dus zorgvuldig de uitschakeltemperatuur en de nachttemperatuur.
| Dipswitch A4 op on (naar achterzijde print) |
CV ondersteuning boven bepaalde temperatuur uitschakelen
Wanneer de buitentemperatuur boven een bepaalde grens ligt kun je er voor kiezen de gasketel helemaal niet te laten bijspringen. Doorgaans lukt het vanaf een graad of 8-10 om met alleen de ELGA de woning warm te houden.
| P63 Inschakel buitentemperatuur grens CV-ketel verlagen (rekenmethode: 40 °C – P63 = grens buitentemperatuur) Boven de buitentemperatuur grens schakelt de ketel niet in (bereik: 0-50, advies: 33) |
Radiatorventilatoren
Op de lagere temperaturen waar een warmtepomp op werkt hebben radiatoren een lager afgiftevermogen. Met een radiatorventilator (van bijvoorbeeld Speedcomfort) of Jaga DBE wordt het vermogen weer vergroot en zorgt het er zo voor dat er sneller en meer warmte de ruimte in kan komen. Uit mijn praktijkervaring in twee woningen is gebleken dat je daadwerkelijk meer warmte voelt en dat de watertemperatuur lager kan zijn.
Pompsnelheid aanpassen
Een warmtepomp werkt het beste als het verschil tussen de aanvoer en retour niet al te groot is: rond de 3 graden is het ideale werkgebied. Laat de pomp harder draaien als het verschil groot is, en langzamer bij een verschil van 2 graden of minder. Let er in een hybride opstelling wel op dat het geheel ook met ingeschakelde CV ketel blijft werken.
De pompsnelheid pas je aan met het rode wieltje voorop de pomp. Aan en afvoertemperaturen kun je uitlezen via de thermostaat via parameter P4 (aanvoer) en P5 (retour), maar makkelijker is het om een tweetal externe temperatuursensoren op de buizen te bevestigen.
Meer instellingen
Dit zijn de belangrijkste parameters om in te stellen om de ELGA vaker te laten werken. Mocht je nog meer zelf in willen stellen dan kun je kijken in het overzicht van alle parameters voor de ELGA.
Persoonlijk advies
Advies nodig over je eigen situatie? Neem gerust contact op via het contactformulier
Wim
Ik ga pogen mijn laptop weer aan de praat te krijgen en hang en aan de elga. Dan heb ik alle relevante gegevens in een keer.
Jan Kuster
Sinds gisteren zijn onze Elga en Atag Qsolar na 15 jaar vervangen door de LG Therma V R290 Propaan Monobloc lucht-water warmtepomp buitenunit 400V – 3 fase – 9kW. En 600liter hygiene-boiler met zonneboileraansluiting.
Wij gaan dus gasloos verder.
Iedereen bedankt voor het delen van info en succes verder.
Luuk je mij uitschrijven voor de Nieuwsbrief.
Rob
Wat ben ik blij dat ik deze site gevonden heb! In ons (voor ons) nieuwe huis hangt ook een Elga gekoppeld aan een Tzerra Ace 39C. Nu viel me sowieso al op dat de ketel soms de storing te lage druk geeft, dit komt zo te zien doordat de terugslagklep van de ketel op de aanvoer zit i.p.v. de retour. Deze ketel is twee jaar geleden vervangen, de Elga hangt er al sinds 2018. Niet goed aangesloten dus.
Echter, nu is er iets interessants. In huis is het nu 17,5 graden geworden. Ingestelde temperatuur op 19. Volgens de Elga is de WP aan, en dar klopt. Een Ta van 34 en Tr van 31. Echter, volgens de Elga zou ook de ketel aan zijn. En dat klopt niet. Er wordt geen gas verbruikt en de ketel geeft zelf ook niet aan dat ie verwarmt. Als ie wel verwarmt is dat namelijk op het display zichtbaar.
Wat is hier aan de hand? Duidelijk is dat de ketel aan moet gaan om bij te verwarmen, dat vindt de Elga ook, maar toch doet de ketel niks… Help!
Ad
Als je een Anna /Plugwise thermostaat gebruikt dan is de oorzaak de software. Daar is veel om te doen geweest maar wordt niet meer aangepast. Als het een andere thermostaat is dan kan ik je niet helpen.
Barry HOOGENDOORN
Rob, je kan het beste even de bedrading nalopen. Is er een thermostaatdraad tussen de elga en je ketel? Dan zou ketel de elga moeten volgen.
Het kan dan ook zo zijn dat de ketel pendelt en af en toe een pause neemt (omdat bv de ingestelde Ta overschreden wordt..
Als er geen thermostaat draad tussen elga en ketel loopt, dan wordt de ketel onafhankelijk van de elga gestuurd.
Ik had dit tweede. Met voor ELGA en voor gasketel een eigen thermostaat (ketel 0,5 graad onder de ELGA thermostaat
Guus
@Rob, allereerst is de Elga bedoeld om je toko op temperatuur te HOUDEN en niet zozeer te BRENGEN. Anderhalve graad verhoging is veel gevraagd, zeker waar het om een hybride van 4kW gaat. Daarover straks meer.
Dat gezegd hebbende: Probeer een diagnose te stellen. Zet de Elga eens uit met de drukknop, niet door de stekker eruit te halen. De warmtevraag wordt nu naar de ketel doorgeleid en die moet starten. Zo niet, de bedrading checken zoals Barry al aangaf. Is de Elga wel verbonden met de ketel vanaf posities 3 en 4? Zo ja, dan de thermostaatkabel losmaken uit posities 5 en 6 en rechtstreeks doorverbinden met de ketel. Slaat de ketel aan, dan zit er een probleem in de aansluiting (of aansturing!) van de Elga op de ketel. De aansluiting is zo vervangen door een nieuw kabeltje, de aansturing is een elektronisch probleem en een ander verhaal. Als de ketel nu nog geen sjoege geeft, is er vrijwel zeker een probleem met de ketel.
Een heel andere optie is het volgende. In de instellingen van de Elga kun je bepalen vanaf welke T buiten de ketel mag bijspringen. De Elga vraagt de ketel nu om hulp vanwege het voor de Elga grote te overbruggen temperatuurverschil. Maar als de vorige eigenaar heeft ingesteld dat de ketel bijvoorbeeld pas bij 5° en lager mag bijspringen zal hij hoe dan ook niet te hulp komen. Kun je dat nakijken of navragen?
Rob
De ketel an sich doet het wel. Zet ik de Elga uit met de knop gaat de ketel gewoon verwarmen. Je ziet dan het vlammetje-symbool branden op de ketel (hij neemt gas af en verwarmt) en het radiator-symbool gaat aan (de pomp is geactiveerd).
Is de Elga aan en is er extra vraag dan stuurt ie de ketel wel degelijk aan (vlammetje op de Elga is zichtbaar) maar op de ketel alleen radiator-symbool.
Ben gister lang bezig geweest, en heb uiteindelijk de minimale pompsnelheid van de ketel verhoogd naar 40 procent. Nu gaat de ketel ook daadwerkelijk branden! Ik denk dus dat de Elga zo hard duwde dat de ketel zijn water niet kwijt kon. Het circuit is relatief klein (twee radiatoren open) en een warmtewisselaar (waar aan de andere kant vloerverwarming systeem aan zit).
Ben blij dat het nu allebei werkt. Het is de Honeywell thermostaat trouwens. Kijk ik daarop meet ie nu een Ta van 45 en een Tr van 40. Heb niet de hoogste stooklijn. Het valt me op dat de ketel wel relatief korte runs doet, hij blijft enkele minuten aan (waarbij de Ta van de ketel naar zo een 65 gaat en de retour naar 45). De Elga blijft aan, wil dus ook niet direct een hogere stooklijn kiezen.
Weet iemand hoe ik kan zorgen dat de ketel langere runs maakt? Het lijkt erop dat hij ‘te hard’ verwarmt voor het systeem.
Hij is overigens aangesloten middels OpenTherm.
Barry
Zit je ook op tweakers?
Guus
Heb je het vermogen van de ketel gereduceerd? Hebben meestal veel te veel vermogen voor de gemiddelde woning.
Verder kun je de Ta beïnvloeden met dipswitches A1 en A3. De Elga maakt daarmee een stooklijn voor de ketel. Als je bij de huidige T buiten al 65° krijgt, zal hij op ” radiatoren hoog” staan.
A1 on = hoge stooklijn, off = laag
A3 on = vloerverwarming, off = radiatoren
Kijk even welke instelling het best voor je werkt. Vrijwel zeker staat A1 nu on en A3 off.
Rob
Ik heb het werkend gekregen, ze draaien nu allebei! Dit heb ik voor elkaar gekregen door de minimale pompsnelheid van de ketel zelf te verhogen van 30 naar 40 procent.
Ik heb nu de op een na hoogste stooklijn, volgens de Elga zit de aanvoer nu rond de 48 graden. Helaas merk ik dat hij daarmee het huis niet warm kan houden, dit koelt langzaam af zijn deze temperatuur. Is de enige oplossing een hogere stooklijn? Ben alleen bang dat dan de Elga uitgaat omdat de retour ook te hoog wordt…
Het is overigens de standaard Honeywell thermostaat die eraan hangt. Als ik daarop kijk draait de pomp wel op vol vermogen.
Overigens, klopt het dat de Elga zelf het water niet warmer maakt dan 35 graden?
Laatste vraag: ik heb nu een plug voor de binnenunit gezet om stroomverbruik te meten. Vermogen zit zo rond de 1130 Watt. Klopt dit? Voor mijn gevoel mis ik een gedeelte, ik had namelijk 1500 W in mijn hoofd, maar dat verschil zal dan de buitenunit zijn?
Barry Hoogendoorn
1130 watt klopt wel ongeveer. En dat is de binnen en buitenunit samen.
Als het niet warm blijft (met inzet gasketel) -> stooklijn omhoog
Als het niet warm blijft specifiek in de kamer met de vloerverwarming op de vloerverwarming de thermostaatknop wat omhoog (maar niet boven de 45 graden) en de pompsnelheid van de vloerverwarming omhoog
Guus
Bij de specificaties van de Elga zie ik een nominaal opgenomen vermogen van 1060W, dus 1130 lijkt me heel netjes. Mijn Elga heeft maximaal rond de 1200W opgenomen, en Martin Kleinman heeft volgens mij nog wel meer gerapporteerd, maar meestal zit ik ook rond de 1130W (momenteel ca. 1100, vanochtend 07.55 1164).
Dat de Elga niet boven de 35° komt, is volgens mij ingesteld op de Chronotherm. Dat is ook niet voor niets, boven de 35° aanvoer zakt de COP wel in. Op Marktplaats heb je voor een paar tientjes een andere OT thermostaat, probeer dat eens. Kan dus wel ten koste van je COP gaan.
Dat je de boel niet op T kunt houden met een aanvoer van 48°(!) bij een T buiten rond de 5°, kan eigenlijk alleen maar op een afgifteprobleem wijzen. Er lekken meer kW naar buiten dan je verwarming kan compenseren. Ter vergelijking: mijn (zelf aangepaste) stooklijn geeft bij 5° buiten een aanvoer van 37°, en bij -10 pas 45°. Een aanvoer van 48° komt bij pak ‘m beet -15 buiten in beeld.
Je geeft zelf al aan dat je een klein afgiftesysteem hebt. Dan moet je met een grote delta T werken, maar dat kan/wil een warmtepomp niet. Aanvoer is 48°, wat is de retour? Bovendien: af ketel is niet hetzelfde als vloer in. Wat is T ingang van je vloer? En delta T vloer? Als een mengpomp bij die 48° af ketel een sloot retourwater van zeg 20° propt, wordt het wel een uitdaging om voldoende warmte in je vloer te krijgen. Mengpomp eigenlijk gewoon verwijderen en T aanvoer CV-ketel limiteren op 45° of zo.
Pas je nachtverlaging toe? Beperk deze tot max 1 graad, dan beperk je de afkoeling van de thermische massa die later weer gecompenseerd moet worden – met een krap bemeten afgiftesysteem bovendien!
Is de boel in-/nageregeld? Kan ook zijn dat daardoor je debiet beperkt wordt.
Stook je weersafhankelijk? Dan moeten naregelingen er sowieso vanaf. Hooguit thermostaatkranen op je radiatoren maar vloer altijd vragend.
Ik heb veel nuttige theorie gehaald van een site waar je komt als je zoekt op “klimaatproducten kiezen”. Kijk daar ook eens.
En elke situatie is anders, wat bij mij werkt hoeft dat bij jou niet te doen. Om maar wat te noemen: mijn CV-ketel en Elga kunnen met geen mogelijkheid tegelijk draaien, dan kan de ketel zelfs bij 100% pompvermogen zijn warmte niet kwijt. Dipswitch A2 dus off gezet.
Rob
Bedankt voor de antwoorden, en alle vragen. Hopelijk beantwoord ik ze allemaal:
– niet weersafhankelijk
– kan ik met de Chronoterm een andere stooklijn instellen? Of echt alleen met de dipswitches? Aanvoer is nu max 48, en retour 43. Kleine delta dus. Probleem is dat dit systeem (Elga en ketel) middels een warmtewisselaar is aangesloten op vloerverwarming. Betreffende thermostaatknop staat vol op, pomp draait op max. Aanvoer in vloerverwarming zit rond de 32, retour 26. Oftewel, de wisselaar wisselt niet goed genoeg uit. Van de 48 blijft maar 32 over. Ik ben echter bang dat als ik de hoogste stooklijn kies de retour boven de 45 uitkomt en de Elga uitgaat. Warmtewisselaar kan er niet tussenuit vanwege tyleen leidingen.
– 35 graden max zie ik idd in de Chronoterm, maar kan ik niet hoger instellen. Welke andere thermostaat raad je aan?
– geen nachtverlaging, continu zelfde ingestelde temperatuur. 19 graden.
– ondanks dat de ketel nu wel aangaat, doet ie relatief korte runs. Denk een paar minuten lang. Max temperatuur waarnaar hij verwarmd lijkt niet in te stellen. Volgens mij verwarmt de ketel tot zo een 65, dan gaat ie uit. Maar ik denk dat de Elga leidend is in bepalen hoe lang de ketel brandt, maar ik weet niet welke criteria hij hanteert om weer te stoppen met ketel branden.
– er staan 2 radiatoren met thermostaatknop open. Deze zitten op primaire circuit van Elga en ketel.
Barry Hoogendoorn
Als de ketel met opentherm is aangesloten op de ELGA dan luistert de ketel naar de stooklijn die in de ELGA staat ingesteld. Als de aanvoertemperatuur bij de ketel dan een x aantal minuten boven die stooklijn zit, gaat de ketel uit. Na een paar minuten probeert de ketel het weer. Je kan de stooklijn omhoog doen (Dan maakt de ketel langere runs) en/of in de ketelinstellingen de anti pendel wachttijd korter zetten (dan is de ketel korter uit tussen 2 runs door.
Alternatief kan je proberen om meer warmte over de warmtewisselaar naar de vloer te krijgen door ook de pompsnelheid van ELGA en Ketel verder te verhogen. De gemiddelde temperatuur van de warmtewisselaar aan elga/ketelzijde neemt dan toe en de vloer krijgt meer warmte.
Als je de mogelijkheid hebt om bij de wisselaar de Ta en Tr aan ELGA/ketelzijde te meten helpt ons dat nog wel.
Guus
Rob, je stookt weersafhankelijk. Dat opent mogelijkheden. Dan kun je in het menu met parameter 30 de stooklijn VAN DE ELGA aanpassen. Zie de handleiding van de Elga voor de stooklijnen. Alternatief is de thermostaat hoger zetten, dan schuift de stooklijn in zijn geheel omhoog. De Elga wordt toch niet meer door de binnen T aangestuurd, dus een wijziging van de gewenste T is uitsluitend van invloed op die stooklijn. De stooklijn VAN DE CV-KETEL wordt nog steeds bepaald door de DIP instelling.
Je ketel kan zn warmte niet goed kwijt lijkt het, vandaar de korte runs. Beperk zijn vermogen, ik heb het op 23%, het minimum, staan. Nog steeds voldoende om het hele huis warm te krijgen met relatief lage temperatuur.
Rob
Dank voor je antwoord Guus. Toen ik het in het huis kwam stond de Elga ingesteld op weersafhankelijk; nu niet meer. Er is namelijk zover ik zie geen buitentemperatuur sensor aanwezig. Al geeft de thermosstaat wel een buitentemperatuur aan, maar ik neem aan dat dat van de Toshiba buitenunit komt. Waarom zou ik wel/niet weersafhankelijk willen stoken?
Klopt, de ketel komt zijn warmte niet goed kwijt. Helaas kan ik bij de warmtewisselaar naar het CV systeem niet meer open zetten of anderszins een grotere afgifte realiseren. Helaas hangen in de ruimtes waar vloerverwarming ligt geen radiatoren. Anders had ik die kunnen gebruiken om daar extra warmte af te geven. (misschien is dat dus wat we op termijn moeten doen, zorgen dat er radiatoren komen).
Volgens mij heb ik het vermogen van de ketel al minimaal staan. Echter, het is een dikke ketel (Tzerra Ace 39C), dus het minimale vermogen is nog steeds erg hoog.
Barry Hoogendoorn
Eerst je huis warm kunnen houden. Daarna optimaliseren en testen of weersafhankelijk stoken van de ELGA beter werkt.
Voor nu: pompsnelheid ELGA maximaal. Ketel pompsnelheid voldoende hoog om de ketel en elga samen te laten functioneren.
Rob
De pompsnelheid van de Elga staat nu iets voor de 3 (rechtsom). Als ik hem hoger draai gaat ie in storing. Neem aan dat dit dus het maximale is dat in mijn situatie mogelijk is?
Barry Hoogendoorn
Daar lijkt het dan wel op.
Rob
Ik snap niet zo goed wat de instellingen P75 en P76 doen. Het lijkt alsof je daarmee een ‘custom’ stooklijn voor de ketel in kunt stellen. Maar hoe verhoudt dit zich tot de stooklijn die al met de dipswitches is ingesteld?
Barry Hoogendoorn
de dipswitches stellen de stooklijn voor de ketel in. de honeywell thermostaat kan de stooklijn van de ELGA instellen (maar dat is alleen relevant bij weersafhankelijk (WAR) instelling)
Rob
Duidelijk. Wat ik niet zo goed snap is dat de ketel nu korte runs maakt. Hij verwarmt het water tot zo een 67 graden aanvoer en gaat dan uit. Retour meet de ketel dan 45 graden. Kijkend op de Elga vraagt hij wel continu de ketel voor hulp. Hoe kan het dan dat de ketel steeds na een paar minuten stopt?
De systeem Ta (gemeten door Elga) is dan overigens 46 graden en retour 42 graden.
Wat ik ook niet snap: de WP en ketel draaien nu continu (ook al pendelt die laatste), maar wanneer besluit de Elga om alleen de ketel te laten draaien? Want op deze manier wordt het overduidelijk niet warm.
Rob
Sorry vergeten te vermelden, maar ik begrijp überhaupt al niet waarom hij tot 67 graden gaat. Dat is namelijk hoger dan de ingestelde stooklijn van de dipswitches. Die staat nu namelijk op radiatoren laag.
Guus
Lijkt erop dat de stooklijn radiatoren laag idd is aangepast. Met p75 en 76 kun je die aanpassen. Heb ik ook gedaan. Overigens: 67 aanvoer bij huidige T buiten correspondeert redelijk met radiatoren hoog. 100% zeker dat je de DIPs op radiatoren laag hebt staan?
Ik heb een vrij vlakke stooklijn ingesteld van 30° bij 20 buiten tot 45° bij -10 buiten. Maar ik heb “echte” LTV dus mijn verdeler heeft geen mengpomp. Jij zult een wat hogere aanvoer nodig hebben.
Waarom weersafhankelijk. In theorie compenseert je stooklijn exact het warmteverlies, waardoor het toestel continu op minimaal vermogen kan draaien. Weinig tot geen starts/stops en laagst mogelijke vermogen en T aanvoer, wat de levensduur van het toestel en het comfort aanzienlijk verbetert. Vergelijk het met een auto die met constante snelheid op de groene golf surft versus een auto ernaast die bij het stoplicht wegbrult om bij het volgende stoplicht weer stil te staan enzovoort. Meer slijtage, minder comfort.
Of het ook zuiniger stookt is omstreden, het vergroot vooral je comfort. Om die reden zou ik het in jouw situatie dus zeker wel doen.
Nogmaals, dit is theorie en ik doe het zelf niet zo. Ik heb een draadloze thermostaat in de koudste hoek gehangen en op 19 staan, het wordt dan in de rest van de ruimte iets warmer. De Elga mag tot het vriespunt het werk alleen doen en bij 0-1° is hij in de praktijk gewoon 24/7 aan het werk. Dan heb ik dus ook het voordeel van weersafhankelijk. De ketel mag pas inspringen bij 0° en dan mag hij het verder alleen doen.
Lekker verder experimenteren Rob, het heeft mij ook een heel stookseizoen gekost om op een balans uit te komen.
Guus
Kortste klap: zet gelijktijdig bedrijf uit. DIP A2 dacht ik.
Meer werk: wijzig de temperatuur waarbij de Elga uitschakelt. Staat standaard op 4° maar is bij jou mogelijk verlaagd. Je kan dat wijzigen in parameter 62 als ik het goed heb. Als je die temperatuur naar boven aanpast zal de Elga eerder afschakelen en de CV het werk alleen laten doen. Misschien de betere optie in jouw configuratie.
Experimenteer even met de eerste optie. Bij mij werken Elga en ketel ook niet samen.
Bedenk wel dat het minder besparing betekent.
Rob
Bedankt voor je reactie van 31 december Guus! P75 en P76 passen dus de stooklijn RAD-LAAG aan? Ik ben 100 procent zeker dat de dipswitches daar ook op ingesteld staan. In dit geval zal ik de maximale temperatuur eens verhogen, kijken of dat helpt om de aanvoer iets hoger te krijgen, maar de retour net laag genoeg. Als ik goed lees schakelt de Elga pas uit bij 47 retour toch?
M.b.t. weersafhankelijk; daar heb ik toch een losse buitensensor voor nodig? Die is er nu niet, er is alleen maar de sensor in de buitenunit. (Denk ik, want de thermostaat geeft wel een buitentemperatuur aan).
Ik heb het uitschakelen van de Elga onder een bepaalde temperatuur helemaal uitgezet met de bijbehorende dipswitch, volgens mij B8 uit mijn hoofd. Dit omdat we redelijk wat panelen hebben en nu we nog kunnen salderen verwacht ik ongeveer gelijk uit te komen. De reden dat jij zegt ketel only is omdat ie dan het water voldoende warm kan krijgen?
Barry Hoogendoorn
Ik zie hier verwarring:
Bij de techneco carrier/toshiba ELGAs zijn er 2 stooklijnen mogelijk actief:
1/ als je vanuit de ELGA de ketel met opentherm aanstuurt is er een stooklijn die vanuit de ELGA aan de ketel laat weten hoe warm die mag stoken. Deze stooklijn is met de dipswitches instelbaar
2/ als je de ELGA op weersafhankelijk verwarmen hebt ingesteld kan je in de Honeywell thermostaat met boven genoemde Pxx parameters de stooklijn instellen waar de ELGA zich aan houdt.
3/ Als je de ELGA niet op weersafhankelijk hebt staan dan communiceert de thermostaat naar de ELGA de doeltemperatuur, de huidige kamertemperatuur en het signaal dat er wel/geen warmtevraag is. De ELGA berekent dan zelf welke Ta hij wil realiseren en probeert die te halen. Bij wat grotere warmteafgifte installaties kan de ELGA die Ta niet halen en draait die dan vaak op 100% vermogen (ca. 1200 watt bij de 4kW versie)
Rob
De Elga draait hier de afgelopen weken idd zowat continu op vol vermogen.
Hij staat niet op weersafhankelijk (zover ik kan zien, waar stel ik deze instelling in?). Dus jouw geval 1 zou op moeten gaan. Ik begrijp alleen niet waarom de ketel het water dan wel tot 65 graden verwarmt. Dat komt niet overeen met de ingestelde stooklijn van de dipswitches. Ik heb als test P76 even op 90 graden gezet. Als het goed is, want niet weersafhankelijk ingesteld, verandert er dus niks in het gedrag. Ben benieuwd.
Overigens, ik heb geen externe buitentemperatuurmeter, dan kan ik toch überhaupt niet weersafhankelijk draaien?
Barry Hoogendoorn
– P76 heeft geen invloed op de ketel
– ketel stooklijn is met dipswitches gekozen
– als de elga de ketel aan/uit aanstuurt (kijk eens op welke klemmen de thermostaatdraad zit van elga naar ketel) werkt de stooklijn niet
– ketels doen altijd een paar minuten overshoot als het minimale vermogen tot een temperatuur boven de stooklijn leidt
Rob
De ketel is OpenTherm aangesloten en ook zo ingesteld. Op zowel de Elga als in de Honeywell staan de instellingen voor weersafhankelijke regeling uit.
De ketel doet runs van zo een 3 minuten. Volgens mij is ie gewoon veel te krachtig. Vermogen staat al op minimum. Ta van ketel gaat naar bijna 68, Tr bij de ketel is dan 48. Dan stopt ie ermee. Zodra de Ta terug gezakt is tot de Tr gaat ie weer aan.
Je hebt gelijk dat P76 geen invloed heeft, ik zie namelijk geen verschil.
Rob
P76 stond op 72 graden. Heb hem nu omhoog gezet naar 75 graden.
Wat ik lastig vind is dat ik zie dat de Elga continu de ketel bevraagt om te verwarmen (oranje lampje brandt), maar dat de ketel op gegeven moment uitschakelt. Ik denk dat dat dan inderdaad komt door het bereiken van de ingestelde max. Die nu dus iets hoger zou moeten liggen.
Met P76 op 72 graden is Ta 48 en Tr 44. Benieuwd wat het nu wordt. Ik experimenteer verder!
Rob
Hoe verhoudt P76 zich tot optie 0030 in de thermostaat dan eigenlijk? Beide zouden gelden voor weersafhankelijk. En beide beïnvloeden de stooklijn?
Guus
P75 en 76 definiëren de stooklijn voor de CV-ketel, niet voor de Elga. Die haalt zn stooklijn uit P30. Op het moment dat de Elga vindt dat de gasketel moet bijstoken, zal die dus een Ta maken op basis van P75-76 (mits je de DIPs op radiatoren-laag zet!). P76 op 72° zetten komt overigens vrijwel overeen met de standaardinstelling van 70°, waarom zou je zo willen micromanagen?
Ik heb de stooklijn voor de gasketel inmiddels op vloerverwarming-laag staan om twee redenen. Ten eerste hou ik het huis makkelijk warm met max 40°, al is het nog afwachten of dat ook lukt als het bij mijn leven ooit nog weer streng gaat vriezen. Ten tweede, en belangrijker, vanwege comfort. De Elga propt max 32° in het systeem; vanaf 0° moet hij het stokje aan de gasketel geven en als die dan bijvoorbeeld 40° gaat maken, krijg ik een snelle temperatuurverhoging in de vloer. En nog oncomfortabeler, het omgekeerde als de Elga het weer overneemt.
Dit geldt natuurlijk vooral in mijn situatie, waar Elga en ketel niet samen kunnen draaien.
Het beeld dat ik krijg uit jouw beschrijving is dat de Elga een Ta van zeg 35° geeft, dat die een enorme sprong maakt naar 48° als de ketel bijspringt en dat er misschien een nog grotere sprong volgt als de Elga stopt. Geeft dat geen comfortklachten? Die sprongen treden andersom namelijk ook op en dan verwacht ik een sterk afkoelende vloer.
Hoe lager Ta, hoe groter het rendement van de Elga. En dat geldt ook voor je CV-ketel, want die condenseert beter bij lagere Tr. Bij een Tr >56° dacht ik, en dat komt bij een P76 van 70-75° echt in beeld, condenseert je ketel helemaal niet meer. Het rendementsargument is ook hèt argument voor weersafhankelijk stoken, bij voorkeur met ruimtecompensatie voor het comfort.
Heel veel achtergrondinformatie en advies over (stoken met) warmtepompen kun je vinden op klimaatproductenkiezen~punt~nl. Onafhankelijke site, verkopen niets.